梅兰妮・珀金斯是设计平台 Canva CEO。目前Canva 估值超 420 亿美元，年营收突破 30 亿美元，月活跃用户达 2.4 亿之多，更令人惊叹的是，公司已实现连续八年盈利。但 Canva 的发展之路绝非一帆风顺。梅兰妮在首轮融资时遭超 100 家投资机构拒绝；团队曾因技术重构，整整两年未能推出任何新功能；公司早期更是从年鉴制作平台战略转型，才成长为如今的设计巨头。一路披荆斩棘的过程中，梅兰妮始终秉持着她口中的 “B 选项思维”：不囿于手头现有的资源，而是朝着理想的未来稳步迈进。《Lenny's Podcast》

{"highlight":[{"answer":"这是个很好的切入点。我认为规划有两种方式。一种是畅想未来的完美愿景——你希望存在什么样的未来？你希望世界变成什么样子？你希望公司是什么模样？然后从这个完全不可实现、完全疯狂的远大梦想出发，努力将其变为现实。另一种方式，不妨想象你正在山上建一座城堡，你会想：怎样才能打造最神奇、最奇妙、最具神话色彩的体验？而另一种做法是，看看你周围的砖块，问自己：我能用这些砖块做什么？能堆多高？能做出什么？我觉得大多数规划往往是看着眼前的砖块去堆叠，这样你能创造的东西是有限的。所以我所说的“B列思维”，就是思考那种你愿意投入数年乃至数十年生命去打造的神奇而美好的未来。简而言之，这就是A列和B列的区别。","question":"我问过你，你认为Canva成功的最大因素是什么。你提到了一种叫做“打造B列公司”和“B列思维”的概念。我之前从未听过这个，所以我们就从这里开始吧。什么是“打造B列公司”？这意味着什么？"},{"answer":"我真的很喜欢先畅想你真正想要的未来——你想生活在什么样的世界？未来的交通会怎样？未来的医疗会怎样？你想生活和存在于什么样的未来？比如，现在我家办公室有一面墙，上面是我对2050年世界的愿景。这并不意味着你一定能实现它，但能让你更清晰地思考你希望那个世界是什么样的。你希望它更具包容性吗？对我来说，我迫切希望这个星球上的每个人都能满足基本人权需求。那些你认为至关重要、希望在未来看到的事物是什么？我们经常做的一个练习是：X的巨大成功是什么样的？Y的巨大成功是什么样的？同样，它们的彻底失败又是什么样的？你可以将这种思考应用到不同行业，也可以应用到整个公司或公司的不同领域。我认为，花时间从十年这样的长远视角出发，清晰地明确自己想要什么、不想要什么，这是第一步。我觉得很多人没有花足够的时间去畅想。接下来，你不能只有一个疯狂的远大梦想，却不采取任何行动去实现它。你需要一个直达月球的梯子——那就是你疯狂的愿景，然后需要梯级，一步一步向上攀登。所以，你要清晰地描绘出你想要的未来，然后一步接一步地前进。第一步多小、多看似无关紧要都没关系，只要它是朝着你想要创造的未来前进，你就能沿着正确的方向不断向上攀登。","question":"我们来谈谈如何实际打造B列公司。假设有一位创始人正在听这个访谈，他说“好，我想这么做”。他们该怎么做？步骤是什么？从哪里开始？"},{"answer":"是的。从Canva创立之初，我们就有一个真正疯狂的远大目标：我们想“赋能全球创意设计”，把所有超级复杂的东西整合到一个平台，让全世界都能使用。我们不想让它价格昂贵、难以负担，而是想让世界各地的每个人都能进行设计。这绝对是一个疯狂的远大目标。从更宏观的角度看，我们有个两步计划：打造世界上最有价值的公司之一，并尽我们所能做好事。这同样是个疯狂的远大目标。我觉得疯狂远大目标的魅力在于，面对它时你会觉得自己完全不够格。我们还有一个疯狂的远大目标：希望这个星球上每个人的基本人权需求都能得到满足——这真的太疯狂了，现状本不该如此，但我们可以稍后再深入讨论这个。但我认为，有了疯狂的远大目标，你就会努力去实现它。如果你从一个合理或现实的目标开始，当你达到目标时可能会觉得“哦，也就这样”；更重要的是，当问题和障碍出现时（它们总会出现），你可能会想“算了，我不做了”，然后转向其他方向。所以，疯狂的远大目标不仅要宏大，还必须是你认为极其重要、真心想要实现的目标。因为实现一个疯狂的远大目标需要付出巨大的努力，所以它最好是你真正想实现的目标。","question":"我和梅利莎，还有很多在Canva工作过的人聊过。我还听到了另一个相关的说法——“疯狂的远大目标”，我觉得这是你们的价值观之一。“疯狂的远大目标”，我喜欢把它作为价值观。为什么这如此重要？这与此有什么关联？谈谈拥有疯狂远大目标的力量。"},{"answer":"你的问题其实已经包含了答案。我觉得关键是把AI集成到产品中，让它真正帮助人们完成工作，真正帮助他们实现目标。然后真诚地倾听社区的声音，了解他们喜欢什么、挣扎什么，再从中改进，这真的非常重要。不能因为AI很热门、投资者喜欢，就把它放在显眼位置，而是要看它是否能真正帮助客户实现目标。就像我之前提到的，帮助人们表达想法，减少从想法到实现之间的阻力，AI自然就成了这个过程中非常关键的一部分。有趣的是，回看我们很早以前的演示文稿，在AI还没火的时候我们就在尝试做AI了，因为它对我们想做的事情至关重要。甚至在2012年的演示文稿中，你就能看到AI是如何非常契合我们的目标的。","question":"我必须问一下你们对产品中AI的看法。你提到AI已全面集成到产品中，你们在AI方面做得很好，很多公司都在苦苦寻找有效的AI应用。你们有什么理念能让AI融入Canva后既实用又受用户喜爱？"},{"answer":"我们做的最重要的一件事就是完全不考虑竞争对手。我们只是看市场上有什么空白是我们能独特填补的，我们能解决人们当前面临的什么核心问题。我们的第一家公司是在澳大利亚做年鉴，当时没有好的工具。那些年鉴协调员突然要设计东西，却没有任何设计经验。我们和每一个客户都聊过，给他们提供电话教程，了解他们所有的痛点，持续获取客户反馈，然后不断迭代改进。几年后考虑做Canva的时候，有一所学校说：“我太喜欢这个产品了，能用来设计通讯吗？”他们还有很多其他想用它做的事情。我们当时环顾市场，发现这么多年过去了，市场上仍然没有能做我们正在做的事情但适用于更多场景的产品。所以我们更多的是关注市场空白和人们的痛点。如果你能很好地解决这个痛点，而且人们真的愿意为此付费，因为它确实解决了他们的实际问题，我觉得这样就为成功奠定了基础，而不是为了解决问题而去找问题。","question":"我本来没打算问这个，但我觉得大家都很关心。现在有Figma、Adobe，还有Canva，这方面可以聊很多。其中一个是，很多创始人在创业初期都会想办法找到自己的突破口和特定细分市场。你们当时是怎么考虑的？比如我们如何才有机会——我知道当时Figma可能还没出现。你们早期是如何找到用户突破口的？"},{"answer":"我们对这次发布超级兴奋。Canva的使命是赋能全球设计，而AI等新技术带来了深刻的变革，能让人们把想法变成设计，减少两者之间的阻碍。所以我们正在大力升级视频产品，为移动和桌面平台带来强大功能；我们要推出电子邮件设计功能——这是全球企业客户最迫切需求的功能之一，他们希望能用Canva的拖拽功能轻松设计邮件；我们还要发布表单功能；最令人兴奋的是，我们将AI全面嵌入整个产品套件。现在你可以用AI设计演示文稿、视频、邮件、网站，所有这些都能在核心编辑器（每月使用1.7亿次）和元素标签页（每月使用9亿次）中完成。在元素标签页中，你还可以直接生成视频、Canva代码和图片。我们还推出了评论功能——很多客户用Canva协作评论，现在你可以@Canva，直接说“帮我把标题改短点”之类的，它会理解设计上下文，就像一个实时协作伙伴。所以我们对这一切都非常期待。","question":"说到产品，你们最近有个大动作。也许这期播客播出时已经发布了。我听说这是Canva历史上最大规模的发布——这可是个高难度，毕竟你们之前发布过那么多东西。这次发布的是什么？为什么这么重要？"},{"answer":"目标驱动型结构。就是我们之前聊过的那些内容。比如使命，先把使命拆解成使命支柱，再把这些支柱细化成我们要追求的目标，达成目标后再庆祝。我觉得这种公司建设方式真的太被低估了。很多公司的使命就只是挂在墙上的一句话，而他们实际做的事、赚钱的方式、员工日常的工作内容，往往和最初的使命背道而驰。我认为魔力就在于能把这两者结合起来。你要有自己的使命，还要有能真正助力使命实现的使命支柱。我觉得这对客户来说也很有真实性，因为你确实在做承诺过的事，而且所有环节都能相互支撑。当然，这种运营方式肯定不容易，但一旦找对了方法，你说的和做的就能高度一致，这种真实性是非常可贵的。","question":"在运营方式上，还有哪些做法和其他公司很不一样的好例子吗？"}]}